維迪奇:曼聯(lián)想要改變,必須引入愿意負(fù)責(zé)、敢說真話的人
近日,前曼聯(lián)隊(duì)長維迪奇接受了天空體育的《The Overlap》節(jié)目的采訪,采訪他的人是另外一位曼聯(lián)名宿加里-內(nèi)維爾。
兩人從各自近況開始聊起。
維迪奇:“你現(xiàn)在在做什么?什么都做點(diǎn)嗎?”
加里-內(nèi)維爾:“不,我只做足球相關(guān)的, 和羅伊、伊恩、卡拉格,還有吉爾他們一起做Overlap節(jié)目。”
維迪奇:“你還在做地產(chǎn)生意?”
加里-內(nèi)維爾:“對(duì),我做地產(chǎn)。在曼徹斯特正在建一家W酒店,就像你在美國看到的那種。這個(gè)項(xiàng)目?jī)赡陜?nèi)完工。我給你看一下。前面這棟樓已經(jīng)完工了,是辦公樓,一共十層。這邊全是亮著燈的。 ”
加里-內(nèi)維爾:“你的那個(gè)項(xiàng)目有多大?”
維迪奇:“其實(shí)還好,我投資的那一棟大概是450萬美元?!?/p>
加里-內(nèi)維爾:“是公寓嗎?”
維迪奇:“是的,大概76套單人間和雙人間?!?/p>
以下是正式采訪內(nèi)容內(nèi)維爾:“你退役的時(shí)候有沒有想過要進(jìn)軍商界,還是繼續(xù)待在足球圈?”
維迪奇:“完全沒有,我在曼聯(lián)踢球時(shí)就拿到了教練執(zhí)照,B證和A證,退役后又完成了英足總的職業(yè)教練證。我本來想往這條路走的?!?/p>
所以你花了好幾年在這上面?
是的。有過幾個(gè)機(jī)會(huì),但那時(shí)候我住在米蘭,因?yàn)楹⒆雍图彝ノ也幌氚嶙?。時(shí)間久了,我就越來越脫離足球了,也有了一些別的機(jī)會(huì)?,F(xiàn)在我對(duì)自己的生活狀態(tài)和做的事情很滿意。孩子現(xiàn)在都18、16和快14歲了,可能再過兩三年,我會(huì)重新投入到足球中去?,F(xiàn)在的話,我很滿意當(dāng)下的狀態(tài)。
你會(huì)想念足球嗎?
如果說現(xiàn)在的足球——真的壓力太大了。當(dāng)教練不容易。我們?cè)诟ジ裆窒绿咔驎r(shí),感覺這事兒好像也沒多難,誰都能干。但后來我們看到,很多曼聯(lián)前球員當(dāng)教練后都遇到很大困難。有的成功了,有的很掙扎,就像你一樣(笑)。
為什么你覺得在弗格森手下踢過球的球員,后來做教練這么難?
我覺得現(xiàn)在球員權(quán)力太大了,跟錢有很大關(guān)系。俱樂部老板也更重視球員和經(jīng)紀(jì)人的意見,而不是教練的。我認(rèn)為這是目前的問題。如果你個(gè)性強(qiáng),有沖突,最后離開的往往是你,而不是球員。
現(xiàn)在是一個(gè)新的教練時(shí)代,他們得更注意怎么和球員說話,有點(diǎn)像心理醫(yī)生,不能一視同仁。但也得和老板、球迷搞好關(guān)系。索爾斯克亞在這方面做得很好,但現(xiàn)在的環(huán)境比那時(shí)候還要難。
講講你小時(shí)候在塞爾維亞的生活,跟我在英國的童年有啥不同?
我從記事起就喜歡踢球,常跟朋友在樓下踢,后來爸爸把我送進(jìn)了足球?qū)W校,生涯就那樣開始了。
我小時(shí)候的生活很安穩(wěn),91年以前都很和平,那時(shí)候我剛好10歲。后來雖然南斯拉夫有問題,但我們小區(qū)沒怎么受影響。主要是波黑、克羅地亞那邊的問題,在塞爾維亞感受不深。
總體上,我們的生活挺好。運(yùn)動(dòng)是塞爾維亞年輕人都會(huì)接觸的東西,已經(jīng)寫進(jìn)我們DNA了。我們?cè)诨@球、足球、排球等方面都很強(qiáng),就像其他國家一樣。
你小時(shí)候的偶像是誰?
當(dāng)時(shí)有些球員,比如平茨基、尤戈維奇,他非常棒。但我總是喜歡看進(jìn)攻球員和中場(chǎng)球員,從沒真正在意防守。(加里-內(nèi)維爾:我們小時(shí)候都一樣,最后又都成了后衛(wèi))(笑)。我一開始也試過其他位置。
你小時(shí)候踢哪個(gè)位置?
右邊鋒。
右邊鋒?這怎么后來變中衛(wèi)了?
可能踢得不太好(笑),后來改踢邊后衛(wèi),再變成中衛(wèi)。我當(dāng)時(shí)是隊(duì)里最年輕的一個(gè),教練總是安排身體發(fā)育還不夠的球員踢邊后衛(wèi)。我認(rèn)為中衛(wèi)是非常有責(zé)任的一個(gè)位置,就像門將一樣。
我記得我們一起搭檔過幾次。
我討厭和你搭檔(笑)。
為什么?
你從來不站在后門柱那邊。我最討厭你說,“那邊你來守吧,你夠高,能搞定。”
你應(yīng)該是我在曼聯(lián)見過最有侵略性的中衛(wèi)了,就你和布魯斯。你是什么時(shí)候開始在比賽中那么強(qiáng)硬的?
我小時(shí)候經(jīng)常和年紀(jì)更大的球員一起踢球。我得更強(qiáng)壯,更敢拼,身體素質(zhì)也必須提升。他們都比我大,我每次都要拼盡全力。
從小我就喜歡防守,不管是頭球、鏟球、攔截,那就是我的風(fēng)格。塞爾維亞足球培養(yǎng)的后衛(wèi),第一課就是教你防守。
是誰教你防守的?你職業(yè)生涯中最大的防守導(dǎo)師是誰?
老實(shí)說,我速度不是最快的。我不慢,但也不算快。我知道自己必須靠站位去彌補(bǔ),所以我寧愿多跑幾步站好位,也不愿被迫全速?zèng)_刺。如果我得全力沖刺,那說明我站位就錯(cuò)了。
我頭球能力好,主要是時(shí)間感好,不是跳得最高。在卡靈頓做測(cè)試時(shí),你會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多人比我跳得高,但我判斷落點(diǎn)的能力很強(qiáng),能在最佳時(shí)機(jī)出現(xiàn)在最佳位置。我的特點(diǎn)就是:站位好、攔截準(zhǔn)、判斷時(shí)間點(diǎn)精準(zhǔn)。
你當(dāng)初怎么決定去莫斯科踢球的?
我當(dāng)時(shí)覺得繼續(xù)在塞爾維亞待一年,我就不會(huì)再進(jìn)步了。我已經(jīng)在那踢了兩三年,做的也差不多了。我覺得去俄羅斯是個(gè)好選擇。雖然那時(shí)候外界對(duì)俄超了解不多,但那里有很多阿根廷和巴西球員。去那對(duì)我之后加盟曼聯(lián)起了很大幫助。如果我直接去意大利或英格蘭,我可能沒準(zhǔn)備好。
所以你認(rèn)為俄超是你職業(yè)生涯的橋梁?
完全是。讓我對(duì)抗更強(qiáng)的球員,有巴西和阿根廷的前鋒,踢他們真的很難。我從中學(xué)到了很多,正是那些經(jīng)歷讓我之后在曼聯(lián)成功了。
你一直都?jí)粝肴ビ⒏裉m踢球嗎?英格蘭一直是你的目標(biāo)嗎?還是你只是覺得哪里有機(jī)會(huì)就去哪?
不,不是的。其實(shí)我的夢(mèng)想是為紅星效力,那是我小時(shí)候的夢(mèng)想——在和貝爾格萊德游擊隊(duì)的比賽中進(jìn)球,然后和球迷一起沖上看臺(tái)慶祝,然后再跳下來回到場(chǎng)上。小時(shí)候我就一直幻想這個(gè)畫面。后來我20歲那年實(shí)現(xiàn)了這個(gè)夢(mèng)想,之后其實(shí)我沒有什么宏大的目標(biāo)了。我只能說我從小的夢(mèng)想比較小吧。然后我當(dāng)時(shí)休息了一年,你知道的,有了點(diǎn)錢,就開始往外跑,喝酒啊,出去玩啊。
你加盟曼聯(lián)之后改變了嗎?
是的,來了之后,我知道這是世界上最大的俱樂部之一。我以前玩也玩夠了,現(xiàn)在是時(shí)候檢驗(yàn)自己是否配得上這個(gè)級(jí)別了。我當(dāng)時(shí)的心態(tài)就是:我要竭盡全力向所有人證明我有能力為曼聯(lián)效力。我要充分利用自己的職業(yè)生涯。這就是我來這里的原因。
那這筆轉(zhuǎn)會(huì)是怎么發(fā)生的?利物浦也有接觸你吧?拉法(貝尼特斯)?
對(duì),我們談過一兩次,但之后兩三周都沒下文。
那是在2006年冬窗前吧?
是的,其實(shí)當(dāng)時(shí)大衛(wèi)-奧萊利(阿斯頓維拉主帥)也想簽我。他很早就想帶我去維拉了,但他們有財(cái)務(wù)問題。
是給你工資的問題?還是轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)問題?
是轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)的問題。俱樂部出不起錢,雖然也就六七百萬英鎊,但對(duì)維拉來說已經(jīng)是大數(shù)目了。
那之后就是利物浦,然后弗格森打了電話給你?
對(duì),他只打了一個(gè)電話,說:你想來曼聯(lián)踢球嗎?”我回答:想。然后交易四天之內(nèi)就搞定了。
你跟弗格森的第一次對(duì)話是什么樣的?
就那一通電話而已。然后我見到他是去簽約時(shí),和他、還有大衛(wèi)-吉爾一起。當(dāng)時(shí)我犯了個(gè)錯(cuò),我說我想為曼聯(lián)踢球,但我沒談薪水。
你初到曼徹斯特的時(shí)候感覺如何?你也沒立刻踢比賽。
感覺冷?。ㄐΓ?。當(dāng)然莫斯科也冷,但更難適應(yīng)的是文化差異。我在莫斯科有10到15個(gè)塞爾維亞朋友,在不同俱樂部踢球,所以社交圈很好。但到了曼徹斯特,我完全是孤身一人,也沒有什么塞爾維亞社區(qū)幫忙。前六個(gè)月真的挺難,尤其是在場(chǎng)上的適應(yīng)也很艱難。
我看了一下你那個(gè)賽季只踢了11場(chǎng)比賽,對(duì)吧?
是的。我那時(shí)候連聯(lián)賽杯決賽都沒首發(fā),只是替補(bǔ)。
你那時(shí)候和教練的溝通是怎樣的?你和里奧的搭檔還沒建立起來吧?
完全沒有。當(dāng)時(shí)我身體根本沒準(zhǔn)備好。俄超11月底就結(jié)束了,我放了一個(gè)月假,完全沒訓(xùn)練。而英超當(dāng)時(shí)正值賽季中段。我跟教練說:給我兩周時(shí)間準(zhǔn)備。兩周后我還覺得不行,就又拖了一周,三周后才踢了第一場(chǎng)比賽,但感覺還是沒準(zhǔn)備好。
我還記得你剛來訓(xùn)練時(shí)的狀態(tài),如果有人問我你能否成才,我可能都會(huì)懷疑。
哈哈,連你和吉格斯都在說,這是誰?。窟B斯科爾斯也這么想。我們?nèi)ヮA(yù)備隊(duì)踢比賽,我和帕特里斯(埃弗拉)都踢得很糟,半場(chǎng)就被換下了。我們甚至在預(yù)備隊(duì)都踢不出來。第二天回卡靈頓,看到預(yù)備隊(duì)的球員看我們的眼神就像在說:這哥們是誰啊……我當(dāng)時(shí)就明白,我不能再客氣了,得認(rèn)真對(duì)待訓(xùn)練。
你什么時(shí)候覺得自己真正屬于這里了?
是那個(gè)夏天的季前訓(xùn)練之后。我有了完整的備戰(zhàn),下一賽季就成為了主力了。英超就算你身體狀態(tài)不錯(cuò),也很難踢。那時(shí)候前鋒都很強(qiáng)壯,比如亞庫布、赫斯基、克勞奇,我以前在俄超沒遇到過這種類型的球員。
你剛到曼聯(lián)時(shí),最讓你震撼的是什么?那時(shí)候我們已經(jīng)三年沒拿聯(lián)賽冠軍了,所以俱樂部的壓力特別大。
說實(shí)話,我當(dāng)時(shí)更專注于自己,我得先讓自己穩(wěn)定下來,再去考慮成為領(lǐng)袖。但我覺得那年卡里克、埃弗拉和我一起加盟,注入了新能量。雖然我們賽季開局不順,但我們?cè)诩厩百惥蛶е还梢C明自己的勁頭,最終也拿到了冠軍。
2006-07賽季的頭幾個(gè)月,是我在曼聯(lián)踢得最好的那段時(shí)期。你是當(dāng)年1月加盟的,我們季前賽前鋒是路易斯(薩哈)和魯尼,你和里奧搭檔中衛(wèi),帕特里斯是左后衛(wèi),中場(chǎng)是吉格斯、C羅、斯科爾斯和卡里克。我記得我們有三四場(chǎng)比賽踢得特別好,比如客場(chǎng)對(duì)博爾頓的上半場(chǎng)。你記得嗎?
我記得那場(chǎng)。那段時(shí)間我們身體狀態(tài)非常好。我感覺自己非常適應(yīng)比賽,可以輕松踢完90分鐘而不會(huì)疲勞。那一年,還有接下來一年,我感覺自己在曼聯(lián)時(shí)期身體狀態(tài)是最好的。
回頭看你在曼聯(lián)拿下的第一個(gè)聯(lián)賽冠軍時(shí),你當(dāng)時(shí)有感覺你和里奧會(huì)組成歷史最佳中衛(wèi)搭檔之一嗎?你當(dāng)時(shí)覺得你們已經(jīng)是一對(duì)穩(wěn)定搭檔了嗎?
對(duì)我來說,是在我們贏下第一個(gè)英超冠軍時(shí)。我終于松了口氣,也清楚自己是曼聯(lián)的一員了。哪怕你表現(xiàn)不錯(cuò),但如果在曼聯(lián)沒能贏得冠軍,就不能算是個(gè)真正的曼聯(lián)球員。就像我在貝爾格萊德紅星時(shí)一樣,如果你在那里踢球卻沒贏得獎(jiǎng)杯,也得不到真正的認(rèn)可。
拿到冠軍后,我對(duì)自己的比賽、自我都更有信心了。然后我和里奧開始不斷討論怎么提升我們的配合,不是那種“他有能力,我有能力”的自然搭配,而是我們真的深入討論每一場(chǎng)比賽、每一次訓(xùn)練的細(xì)節(jié)。
你還記得吧,我們有時(shí)候會(huì)在桑拿房里邊刮胡子邊聊戰(zhàn)術(shù),聊如果是這個(gè)情況你會(huì)怎么做?、我喜歡在這種時(shí)候怎么處理。我們盡力去理解彼此的偏好和風(fēng)格。大概兩年之后,我們幾乎不需要再交流這些了,我們已經(jīng)完全默契了。
英超和你以前踢過的聯(lián)賽差別最大是什么?
最直接的感受就是,打法非常直接。英超球隊(duì)很少從后場(chǎng)慢慢組織,他們一拿球就會(huì)直傳前鋒。這在歐洲其他聯(lián)賽中并不常見。通常他們會(huì)嘗試從后場(chǎng)推進(jìn),穿插于中場(chǎng)與后防之間,但不是直接傳到中衛(wèi)腳下。而英超中后衛(wèi)總是暴露在對(duì)抗中。你必須去爭(zhēng)頭球、必須贏下對(duì)抗,如果你輸了,隊(duì)友就會(huì)說:拜托啊!所以,我在剛來那半年里每天都在健身房訓(xùn)練,注重飲食,認(rèn)真訓(xùn)練,這些都對(duì)我?guī)椭艽蟆?/p>
不過英超的比賽風(fēng)格對(duì)你來說簡(jiǎn)直是完美,對(duì)吧?你喜歡防守、喜歡身體對(duì)抗,喜歡直接的節(jié)奏。
也許吧(笑)。我在英超確實(shí)表現(xiàn)不錯(cuò)。但我不認(rèn)為如果我去別的國家就踢不好。畢竟我也踢了很多國家隊(duì)比賽,也表現(xiàn)得不錯(cuò)。我最大的問題是,我從來沒踢過左中衛(wèi)。我一直都是右中衛(wèi),而且老實(shí)說,我當(dāng)時(shí)用左腳連5米傳球都做不好(笑)。但我也不會(huì)去跟教練說:我不能踢左邊,我只能踢右邊。
那是誰安排你踢左中衛(wèi)的?你和里奧商量的,還是弗格森定的?
是弗格森直接說的:你踢左邊?!蔽乙矝]說什么,我心想:只要能踢球我就滿足了。不過說實(shí)話,左中衛(wèi)對(duì)我來說確實(shí)不是最理想的位置。
你當(dāng)時(shí)有沒有想讓他(里奧)去踢左中衛(wèi)?
沒可能。里奧一直都是右中衛(wèi),我哪敢說:我想踢右邊,讓他去左邊。我那時(shí)候還處在生涯初期,根本沒有資格去挑戰(zhàn)他的位置。
你和弗格森的關(guān)系怎么樣?他有對(duì)你發(fā)過火嗎?我不記得他對(duì)你吼過。
我跟教練的關(guān)系一直都算比較普通。他要是問我什么,我會(huì)如實(shí)回答,但我不是那種會(huì)和他頻繁交流的球員。里奧有時(shí)會(huì)去和他聊,像保羅(斯科爾斯)雖然話少,但弗格森總愛找他聊幾句,還有吉格斯,你也是吧?
但他真的從沒吼過你?
沒有。我覺得他是那種很了解不同球員的人。他不對(duì)我吼,并不是因?yàn)樗挛?,而是他知道?duì)我那樣沒用。他懂得有些球員你越吼越糟。我記得他對(duì)C羅吼過,還是中場(chǎng)休息的時(shí)候。C羅當(dāng)時(shí)完全不接受。我覺得弗格森更容易對(duì)年長的、英國本土球員發(fā)火,對(duì)外籍球員會(huì)更謹(jǐn)慎。
弗格森退休那天是什么場(chǎng)面?他走進(jìn)更衣室宣布的時(shí)候,大家都震驚了嗎?
是的,震驚。雖然我們知道他年紀(jì)大了,也有些健康問題,也想多陪陪家人。但他告訴我們的時(shí)候還是讓我們很意外。他是在賽季結(jié)束前幾周告訴我們的,但我們當(dāng)時(shí)腦子里只想著好好結(jié)束這個(gè)賽季、拿下冠軍。因?yàn)槲覀兌枷M且詣倮叩纳矸蓦x開。
接下來莫耶斯來了,那一年你覺得怎么樣?
他來貝爾格萊德見了我,告訴我他想讓我當(dāng)隊(duì)長,問了我對(duì)很多事情的看法。我跟他說我們可以開誠布公地聊。但我感覺他有些猶豫:是踢他自己的足球,還是繼續(xù)沿用我們之前那一套?
他來的是一支剛拿了英超冠軍的球隊(duì),里面有很多老將、冠軍球員。要他來推翻體系、推新風(fēng)格,很難。我們?cè)詾樗麜?huì)有更明確的戰(zhàn)術(shù)思路,但他更像是說:你們?cè)趺刺叩檬娣驮趺刺甙?。我覺得當(dāng)時(shí)如果他能更果斷些,明確地說:這就是我要踢的風(fēng)格,可能對(duì)大家都更好。
你后來有和他說這些嗎?就是在成績(jī)開始下滑的時(shí)候?
有,我說了。我非常坦率地說了。但可能因?yàn)槲姨孤柿耍`解了,以為我對(duì)他有敵意。其實(shí)我沒有。如果我不滿意他,我會(huì)直接說。但那次我只是想幫助他,告訴他我的真實(shí)想法。但我不知道他是不是這么理解的。站在他的角度,也許他覺得我是在挑戰(zhàn)他的權(quán)威,尤其是我是在球員面前這么說的。
但像弗格森那樣,他喜歡有性格的球員,喜歡有人表達(dá)自己。而莫耶斯可能不這么看,他也許以為我在挑戰(zhàn)他,其實(shí)我只是想知道他到底想要什么,這樣我才好執(zhí)行。
你什么時(shí)候意識(shí)到自己會(huì)被球隊(duì)放棄?
就是我們開始談續(xù)約的那會(huì)兒。我感覺他們不會(huì)跟我續(xù)約了。我還剩6個(gè)月合同,我知道他們會(huì)簽自己的人。莫耶斯想要他的隊(duì)長、他自己挑的球員。他簽了馬塔、簽了費(fèi)萊尼,這都很正常。如果我是教練,我也會(huì)想用自己挑的人。
但當(dāng)時(shí)魯尼和我都快到合同尾聲了,他們先跟魯尼續(xù)了約,沒找我。我就知道自己不在計(jì)劃內(nèi)了。我接受這一點(diǎn)。說實(shí)話,莫耶斯是個(gè)好教練,也是個(gè)好人,他盡力了。也許他做了一些錯(cuò)誤決定,但我們誰沒做過錯(cuò)事?如果他現(xiàn)在再執(zhí)教曼聯(lián),他肯定會(huì)不一樣。
你是最后一位高舉英超獎(jiǎng)杯的曼聯(lián)隊(duì)長。要是那時(shí)有人告訴你曼聯(lián)之后12年都拿不到聯(lián)賽冠軍,你會(huì)信嗎?
完全不可能信。
你怎么看這12年里發(fā)生的事?
我覺得不只是弗格森離開了,大衛(wèi)-吉爾也離開了。他們兩個(gè)是俱樂部最重要的兩個(gè)人,服務(wù)了25年,怎么可能輕易替代?
伍德沃德接替了吉爾,但說實(shí)話,那不是他的強(qiáng)項(xiàng)。他在商業(yè)運(yùn)營方面很厲害,為俱樂部帶來了很多錢,但在和球員、經(jīng)紀(jì)人打交道方面,他缺乏經(jīng)驗(yàn)。我認(rèn)為那個(gè)角色必須由了解足球的人來擔(dān)任,哪怕是退役球員,懂得如何跟球員和經(jīng)紀(jì)人溝通。
那時(shí)候俱樂部沒有做好這方面的準(zhǔn)備。像你、斯科爾斯、范德薩這些人,俱樂部本可以讓你們留下來參與管理。有時(shí)候我們?cè)谇騿T薪資、轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)上花得冤枉了。說白了,我們被“坑”過。
我覺得,俱樂部最重要的是招聘體系。不光是球員,教練組、醫(yī)療團(tuán)隊(duì)、管理層都要是行業(yè)里最頂尖的。要招到最好的人,有時(shí)候甚至比簽球員還重要。這些人會(huì)幫你招來優(yōu)秀的人才,而我們過去沒做好這一點(diǎn)。
曼聯(lián)這個(gè)平臺(tái)太大,壓力太大。如果你想真正改變這家俱樂部,你必須引入“性格強(qiáng)硬”的人。如果你找的是那些只會(huì)笑著說“好啊沒問題”的人,那根本不會(huì)有改變。你得找那些愿意負(fù)責(zé)、敢說真話、即便冒著得罪人的風(fēng)險(xiǎn)也愿意堅(jiān)持原則的人。我認(rèn)為這才是曼聯(lián)的未來方向。
你還有什么要說的嗎?
有啊,你們?yōu)槭裁礇]人提我兩次當(dāng)選英超賽季最佳球員的事?你們這是不專業(yè)!
你說的是PFA足球先生,還是英超官方的最佳球員?
你上維基百科查查去!我以為你是專業(yè)主持人,居然連這個(gè)都沒查好。
你知道有多少球員得過這個(gè)稱號(hào)嗎?只有五個(gè)球員兩次獲得此榮譽(yù),特里、C羅、德布勞內(nèi)、薩拉赫還有我。
(維迪奇2008-09賽季和2010-11賽季兩次當(dāng)選英超官方賽季最佳球員)